"Если не любишь начальника, значит, не любишь Россию!" |
Один из авторов Стратегии антикоррупционной политики Татарстана, президент Фонда прикладных политических исследований «ИНДЕМ» («Информатика для демократии») Георгий Сатаров побывал в Казани, чтобы прочитать в КФУ открытую лекцию на тему «Модернизация как интеллектуальная проблема». А за обедом Георгий Сатаров и корреспондент «ВК» Марина Юдкевич поговорили о моделях патриотизма и способах снятия стресса в обществе… М.Ю. Модернизация — это хорошо, но с повседневной российской реальностью она сегодня соотносится, это страшное ощущение, что все против всех. Люди, годами общавшиеся в соцсетях, вычеркивают контакты друг друга, давние приятели готовы друг другу дать в морду при слове «Украина» или «патриотизм», а незнакомые рискуют получить уже на первом слоге… Г.С. Есть одна простая вещь, притом непонятна степень ее опасности. Существенная часть граждан подсела на омерзительный наркотик российского телевидения — я даже не про новостные программы говорю! — всю эту примитивную развлекуху ниже уровня пейджера. Вот представим себе, что неким усилием политической воли все это меняется на просветительские передачи… М.Ю. Ну да, поскольку телевидение — официальный ресурс, все это можно изменить хоть завтра, но лишь при условии, что так решит власть. Но вот только что опубликовано заявление замруководителя Роскомнадзора, что можно хоть завтра заблокировать доступ к неподконтрольным российской власти соцсетям Twitter и Facebook. Г.С. Да, пожалуй, может и бунт случиться: «Где наш „Дом-2“? Почему нас этого лишили?!»… Последствия этой интоксикации более чем десятилетней беспрецедентны по масштабам. Это сильнее, чем радиопропаганда в гитлеровской Германии по глубине воздействия. То есть надо думать, чем более безопасным заменить этот наркотик. М.Ю. Запустить шоу «Госдума-6». Г.С. Или публичные процессы над коррупционерами. «Вот гад! М.Ю. И гендиректор Первого канала будет звонить в Следственный комитет и кричать: «У меня очередная серия в графике, где новый процесс?!». Г.С. Да, где мужик, которого в цепях должны ввести в кадр?.. М.Ю. А может быть, и действительно будут такие процессы? Вот обсуждается в экспертном сообществе такая идея, что вскоре можно ожидать Г.С. …невозможности оккупировать Украину, да. Кстати, есть колоссальная разница в отношении к политике последних месяцев между массой граждан и управленческим слоем. У последнего показатели неприятия этой политики в разы больше! Опросы, например, М.Ю. Почему? Управленцы больше знают? Или больше опасаются за последствия этой политики для себя самих? Г.С. И то и другое… Так что возможны и отставки, и процессы. Но тут надо отдельно кости (показательный процесс), а отдельно — мясо, серьезная антикоррупционная политика. Ее легко сымитировать, ограничившись несколькими показательными процессами,— это да; правда, с самой коррупцией при этом ничего не будет происходить. М.Ю. Любому, кто критикует происходящее в России, нынче полагается название «не патриот». Правозащитники — и те «иностранные агенты»… Г.С. Я абсолютный патриот. Смотрите, есть три модели поведения. Первая: обустраивать собственный двор. Вторая: кидать мусор через забор соседу. Третья: поджигать соседский дом. У нас в последнее время под патриотизмом понимается второе и третье. А патриотизм — это когда ты, видя покосившуюся стену и протекающий потолок собственного дома, это ремонтируешь. М.Ю. На этот счет есть занятная история, как в середине своей карьеры князь Горчаков, будущий канцлер России, был отправлен в отставку. Приехал в Вену, где он был советником посольства, император Николай I с небольшой свитой, в которой был начальник III отделения граф Бенкендорф. Горчаков явился ему представляться. И могущественный граф (его называли вторым человеком в империи) ему сказал: «Потрудитесь заказать хозяину отеля мне на сегодняшний день обед». Горчаков подошел к колокольчику и вызвал метрдотеля. «Что это значит?» — сердито спросил Бенкендорф. «Ничего более, как то, что с заказом об обеде вы можете сами обратиться к метрдотелю»,— ответил подчиненный, не желавший быть лакеем… «Этот ответ,— вспоминал в старости великий канцлер,— составил для меня репутацию либерала». Тогда же на него было заведено и дело, где значилось: «Князь Горчаков не без способностей, но не любит Россию». Г.С. Замечательно! М.Ю. И все же самый сейчас распространенный маркер «патриотизма/непатриотизма» — отношение к поведению России в украинском конфликте. Это же главная «горячая точка» внутрироссийской войны «всех против всех». Г.С. Абсолютно правильно. Недели интенсивной работы телевидения было достаточно, чтобы создать этот стресс… А вывести из стресса можно только одним способом — показать нового врага: «Ребята, вот вам те, кто вас обманывал!». Тот, перед кем будет стоять задача выведения общества из стресса, породит нового врага — другого способа нет! Это постоянно в российской истории: Хрущев породил Сталина в качестве врага, Брежнев — Хрущева, Горбачев — Брежнева, Ельцин — Горбачева, Путин — Ельцина… М.Ю. В этих примерах врагом оказывался смещенный лидер. Г.С. У нас бывало только так. М.Ю. Это значит, что возможность выхода из стресса у общества появится не раньше смены фамилии лидера? Г.С. Это уже как повезет… Источник: |